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八十老者：这世界没有你们理解的科学，世界照样存在下去！这世界没有你们
反的伪科学，世界一天都存在不下去！
八十老者：再问刘同志一次，科学与技术的区别是什么？如果你搞不清楚这个问
题，今后你别宣传科学了！如果你把这个问题搞清楚了，你又是个追求真理的人，那
你今后就不会跟着何祚庥瞎起哄了！现在许多反伪者都是在以其昏昏使人昭昭！
刘华杰:别激动。我可以讲，科学与技术是有重大区别，但在现代条件下两者联
在一起了，高技术就是当代新科学的直接产物。在以前科学与技术可以相对分离，
现在则不行。技术的效用是直接改造社会与自然，而科学还有文化功能，它能帮助人
们形成世界观。在中国人们更重视技术而不重视科学。近100多年都如此。现在也这
样，这是很成问题的。
符号:刘教授：您认为文学、艺术是思想理论么？它们可以解释世间的事情么？
刘华杰:老百姓生活并不需要理论，至少不需要特别严格的理论，靠常识就可以。
wormhole：吴俊善先生，您的说法似乎有失偏颇。伪科学都是经科学证明犯了错
误的观念。
刘华杰：伪科学在于它冒充科学，对错还是次要的。
一晕：刘兄，对物质的定义怎么看？物质定义的局限性。经典科学和现代科学的
定义是不同的，都有其适用的范围。这时就需要对物质下一个更为适用的定义，经过
研究，我认为适用的物质定义是这样的：1、具有速度。2、具有能量。凡满足此两条
件者都可称为物质。有了物质的定义（顺便说一下，若用后天哲学的定义，即“物质
是客观存在”。根本就不需要论证，谁能说意识不是一种客观存在呢？）：1、意识具
有速度这一点，是不需要过多论证的。基本上所有的人都承认这一点，很简单光子要
达到外星糸要若干年，而意识都是瞬间的。意识不但具有速度，还明显具有超光速性，
并且是一个多向矢量。2、问题的关健是，如何证明意识具有能量这一点。椐报道，科
学界对意识具有能量有一定认识（当然有不同观点），近年来的特异功能研究（意念
致动等）对此又有了新的支持。本人也亲自作过意念具有能量的实验。至此，我们是
否可以这样说：意识具有了速度，又具有了能量，它满足了物质的定义。那么它不是
物质又是什么呢？
刘华杰：好象沈昌也有类似说法。意识是相对于物质提出的概念，当然是不同的。
意识是物质的功能，这并没错。
明敏: 刘教授：您不认为科学的局限性无法确定正确的人生观吗？
刘华杰: 科学对树立人生观有一定作用，但决不是全部作用，人生观受许多因素
影响。
意飞: 你的意思是否：科学与哲学永远不可融通。
刘华杰：非也。现在两者一定程度上就是相通的。科学史上许多大科学家也是大
哲学家。
符号: 刘教授：在科学与道德冲突时，应该以科学为主，还是应该以道德为主？谁
有权来作判断？
刘华杰：不可以一概而论。我有时按科学办事，有时跟着感觉走，有时也是非理性
的。但整个社会不能是非理性的。
醒回梦境：老刘：你对梁启超下面的观点如何看-----在科玄论战中，梁启超一上
来就对“科学”和“人生观”作了明确的规定：“人类从心界物界两方面调和结合而成
的生活，叫做‘人生’。我们悬一种理想来完成这种生活，叫做‘人生观’。根据经验
的事实分析综合求出一个近真的公例以推论同类事物，这种学问叫做‘科学’。”按此
界说，梁启超认为，人生的大部分是关涉理智的，是可以而且必须用科学方法来解决的。
但是，人生最重要的部分即关于情感的部分，是绝对地超科学的。具体而言，“人类生
活，固然离不了理智；但不能说理智包括尽人类生活的全内容。此外还有极重要的一部
分-----或者可以说是生活的原动力，就是‘情感’。情感表现出来的方向很多，内里
最少有两件的的确确带有神秘性的，就是‘爱’和‘美’。‘科学帝国’的版图和威权
无论扩大到什么程度，这位爱先生和那位美先生依然永远保持他们那种‘上不臣天子下
不友诸侯的’身份。”（见张君劢、丁文江等：〈科学和人生观〉，山东人民出版社，
1997年，141页）
刘华杰: 我也有这本书，梁的说法基本正确，但他排斥科学进入更广大的领域，这
就没道理。
大话中油:刘老师：你用网络图书馆吗？请介绍几个好用的。除了你主页上的以外。
刘华杰:基本不用。技术还不成熟。
铁笛书生:最大的无知就是科学的傲慢，科学应当把知道的说清楚，不知道的闭嘴。
刘华杰: 生活中有比科学更傲慢的东西，比如政治、宗教、迷信。
正义中国: 刘教授除了哲学你擅长什么?
刘华杰: 哲学我也不擅长，我是后来者，原来学地质学。
我家住在动物园:能问个问题吗？科学是什么？科学精神的意义又在于哪儿呢？
刘华杰: 科学分三个方面：一，科学是一种系统化的知识体系；二，科学是一种活
动，要不断超越自我；三，科学是一种社会建制，是为国家的利益服务的。科学精神有
多种说法，我认为最重要的有两条：一条是讲道理，也可以说讲逻辑，讲论证；另一条
是经验证据，任何一个声称是科学的命题都要经受时间的检验，而且要不断检验。也有
人认为还应当加上宽容、奉献等，我认为没必要，因为他们不是最本质的东西。严格说，
科学并不宽容。宗教比科学更讲奉献。
孤云：第N次问刘教授：能不能从科学的角度解释：大哲学家基本上是“天生的”，
如WITTGENSTEIN。
刘华杰：比如维特根斯坦，他虽然在英国受过一些哲学教育，但更多的是天赋。他
的东西他的导师都不懂，他的导师是罗素。你的问题只需列举一些人物即可回答。如果
要论证可能涉及心理学问题。
八十老者：这回答言过其实了！维特根斯坦与罗素都是关心的人类语言问题，只不
过表达方式不一样罢了！看来，刘同志在哲学和科学上还需要多努力啊！
孤云：如此说来天赋便是科学的东西了，再如此看来，我辈还努力有P用啊？能到什
么程度都是注定的！
智慧鸟:如果否认天赋的存在是无知的,但是每个人的天赋是否得到发挥,是另一个命
题。
孤云:我不否认天赋，我只想问天赋是否是一种科学！他没回答。
人生快乐在于自我体验: 刘华杰，你可以坦率的谈谈你眼中的北大的科学氛围吗？
（没有恶意）
刘华杰：我尝试说学术气氛。我感觉并不理想，也有我们的责任。比如去年我曾请
方舟子来北大做一个讲座，但北大许多人没有表现出科学的理性精神，有人在网上大骂
方舟子，后来也骂我，并没有具体的意见，完全是谩骂。
巴剑：道德基于科学和社会学。1）不许乱伦，是基于种群保护，避免近亲繁殖，这
是科学的；2）减少总的性活动量，降低生育率，尤其是贫困人口的人育率，所以，在中
国历史上，只有财主可以有数个性伙伴，这是社会学的；
刘华杰：科学可以研究一部分道德问题，比如有人从进化生物学的角度做了一些工
作，威尔逊就是一个例子，但进展不是很大。
醒回梦境：刘兄：在地质队时有没有看过长河落日时的壮丽和体会人在旷野的孤独？
如果有，你不认为这些情感是科学所永远无法带给你的吗？我明白你对当前中国科学精
神缺乏的焦虑，但这是另外一个问题。
刘华杰：学地质时，去过北京昌平、房山、延庆、河北涞源、内蒙赤峰、巴林左、
林西，对大草原有很深的印象。真正体会到了蓝天白云。
唐山居士:刘老师，你认为中国的哲学的现状是先进还是落后的。
刘华杰：应当说落后，但它不是像科学那种类型的落后，我们的哲学通常只有观点
不讲论证，哲学从业者逻辑训练不够。
巴剑：迷信是基于科学的迷信是一种超越现实的想象。它是基本科学的，如鲁迅先生
一直迷信达尔文的进化论，认为青年人起来以后，就会发生断代效应，封建主义的东东就
消失掉。后来，鲁迅破除了迷信，他不再相信社会达尔文主义。
刘华杰: 你讲的迷信是做动词用，与英文superstition不同。
我家住在动物园:刘教授：请问在您研究哲学的过程中，认为人生最大的矛盾是什么？
刘华杰:理性与非理性。
符号：刘教授：您是哲学教授，还是问这个吧：在Physic高度发达时还能研究
Metaphysics么？
刘华杰:物理学也叫自然学。形而上学是物理学之后。两者研究的是不同层次的问题。
在今天形而上学仍然可以研究,以后也可以研究。
错意: 刘老师： 请谈谈现在的大学生与您当年的主要差别。
刘华杰:我个人看法未必正确，我感觉到现在的学生缺少理想主义太务实，与身份不符。
这并不是说他们没有理想，而是说他们的理想太单一，太世俗。
孤云：最后问教授一个问题：您认为科学之于人生起着什么样的作用？？？？请回答！
刘华杰:科学会告诉你怎样做会少吃亏，少受自然的惩罚，但并不能让你少受非自然
的惩罚。
路人辛:刘老师，伪科学总是抬出宗教裁判所的例子要求宽容，您怎么看这种贼喊捉贼
的现象？
刘华杰:科学在起源的时候处于弱势，现在则不同，对科学要更严格。
七十年代出生者的声音:刘老师：您是无神论者吗？
刘华杰:算是无神论者。但我尊重有神论者。
刘华杰：各位朋友，现在是20点46分，9点我就该撤离人民日报社了。下午在北京电视
台一直忙着，没吃晚饭就到这来，请提一、二个问题，我答完就走了，进一步讨论可发信
到我的信箱。
符号: 吃饭比较重要啊！紧着去吃饭吧，留了青山在……，我们以后还有围攻您的机
会。
人生快乐在于自我体验: 谢谢你比较坦率的回答，北大的希望在你们身上，谢谢 。
八十老者:下线了！如此差劲的刘华杰居然敢去当反伪科学斗士！中国怎么搞得好！
刘同志，多学习吧。
智慧鸟: 老先生,这里是论坛,能否缩短时间,提出您的观点,大家一同进步 。
冷饭: 老先生只有口号，没有观点。
八十老者: 胡说！我的观点在我的发问之中！你水平不够，所以你看不出来！刘华杰
心中就有数！
冷饭:别人都是胡说，你的水平很高，这是你的观点吧，你的水平是很高。
刘华杰: 按规定一共两个小时，我是按规则办事，另外你们总得让我吃饭吧！
一晕: 刘兄是和司马南一样的反伪科学斗士吗...失敬的很呀。
正义中国: 我不问问题了,刘老师很实在,从这个角度来说我们应该学习。希望与刘老
师成为朋友,为强国出力。
吴俊善: 刘教授：我认为世界上存在鬼，就这个命题你敢和我辩论吗？你有把握取胜
吗？
刘华杰:谁声称，谁举证。请你先举证，不过今天可能来不及了，你可以发到我信箱
里，我的信箱是huajie@china.com
玫瑰水手：因工作关系，接触过一些教授学者，看到学术界很多陋习。不知道刘教授
那里的氛围怎么样？
刘华杰：差不多。我想为方舟子做个小广告，他的新书《溃疡：直面中国学术腐败》
下周将由海南出版社正式出版。其中揭露了很多学术作伪和学术腐败现象，大家不妨看看。
刘华杰: 谢谢大家参与讨论，有问题可以发到我信箱，我们以后继续讨论。再见！
符号: 刘教授吃饱、睡好！（我们还是需要科学的）
玫瑰水手: 保重。
七十年代出生者的声音: 谢谢您来读书论坛。
孤云: 刘教授慢走！呵呵！
人民网读书论坛：http://202.99.23.237/cgi-bbs/ChangeBrd?to=13
绿茶.孤云编辑整理greentea@peopledaily.com.cn tony_wyj@sina.com.cn
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